對話人
全國人大環資委副主任委員 葉如棠
1940年3月生于浙江省寧波市。1965年7月畢業于清華大學建筑系。原城鄉建設環境保護部部長,原建設部副部長(正部長級)。中共十三大、十四大、十五大代表,第七、八、十屆全國人大代表。
現任全國人大常委、全國人大環境與資源保護委員會副主任委員、中國建筑學會及中國勘察設計協會名譽理事長、國際建筑師協會理事等職。中國書法家協會會員。
采訪人 本報記者 郭薇
點擊一
焦點關注為什么要繼續開展中華環保世紀行活動
關鍵思路 發揮新聞媒體的宣傳教育和輿論監督作用
記者:我國當前的環保工作形勢怎樣?為什么要繼續開展中華環保世紀行活動?
葉如棠:當前,我國正處于全面建設小康社會、加快推進社會主義現代化的關鍵時期。改革開放30年來,我國經濟社會發展取得了有目共睹的成就,GDP年增長連續保持在10%左右,綜合國力大幅度提升,人民生活總體上達到小康水平。但是,我們也必須看到,我國經濟增長的資源環境代價過大,環境與資源保護形勢還相當嚴峻。目前我國經濟運行尚未有效擺脫粗放發展的模式,單位GDP能耗仍是世界上最高的國家之一,高能耗、重污染行業仍保持較高的增長速度。隨著加工工業特別是重化工工業的快速發展,一些地區的環境污染和生態破壞狀況令人擔憂,實現"十一五"節能減排的目標任務十分艱巨。
從總體上看,我們走的是一條邊污染、邊治理的路子。問題表現在基層,但根本上是個法制、體制、機制的問題,包括法律的約束力、政策的導向力、行政的管制力等。這也正是環保世紀行活動頻頻接觸到的深層次問題。
科學發展觀的本質和核心是堅持以人為本,把人民的長遠利益、整體利益作為一切工作的出發點和落腳點。要實現人與自然和諧的奮斗目標,就必須大力推行生態文明建設。我們高興地看到,黨的十七大會議首次將生態文明寫入了黨的綱領性文件,并把"建設生態文明,基本形成節約能源資源和保護生態環境的產業結構、增長方式、消費模式。生態文明觀念在全社會牢固樹立"作為實現全面建設小康社會目標的新要求。這是我黨執政興國理念的新發展,充分體現了黨中央對保護生態環境、建設生態文明的高度重視,表達了全國人民的共同心愿。同時,這也揭示了環境資源保護與生態文明建設的相互關系和內在規律。因此,它就成為環境資源保護工作的總體指導原則,也是今后開展環保世紀行活動的長遠目標和根本任務。
走生態文明發展之路,已是當今人類社會生存和發展的必然選擇。從人類發展的歷史來看,最早的文明形態是原始的采集文明,然后是傳統的農業文明和近代開始的工業文明。持續至今已200多年的工業文明在創造巨大財富的同時,使地球的自然資源遭到過度的消耗,也使人們的生存環境受到嚴重污染,這不能不說是人類主宰自然的惡果。面對種種來自大自然的報復,生態文明是人類必須做出的一次理智選擇。人類必須重構人與自然的關系,從主宰自然轉為順應自然,從無節制索取轉為生態修復和建設。在社會生活中貫穿以人為本的同時,在人與自然的關系中要突出生態為本的理念。由于人類活動對地球生態系統變遷的影響越來越大,有的學者已預言地球將面臨"人類紀"？梢哉J為,規范人的行為在相當程度上將決定地球的未來。
在全社會大力倡導和牢固樹立生態文明觀,推進資源節約型和環境友好型社會建設,一個很重要的方面就是要充分發揮輿論監督和引導作用。為此,全國人大環資委要堅持不懈地開展中華環保世紀行活動,通過新聞媒體的宣傳教育和輿論監督作用,承擔起保護人類賴以生存的環境,推進生態文明建設的歷史使命。
點擊二
焦點關注15年歷史回顧關鍵思路 濃墨重彩可圈可點
記者:中華環保世紀行15年的歷史中有哪些精彩事件?
葉如棠:回顧15年的歷史進程,中華環保世紀行走過了不平凡的歷程,創造了不平凡的業績,成為環境資源領域輿論監督的重要品牌,在我國環境與資源保護事業發展史上,寫下了濃墨重彩、可圈可點的一頁。
1993年,中華環保世紀行伴隨著八屆全國人大環境保護委員會的成立和我國環境保護事業的發展應運而生。15年前,中華環保世紀行記者團率先報道了淮河污染問題,打響了淮河治污的"第一槍"。1995年在有關地方和部門18次整頓小秦嶺金礦亂采濫挖問題沒有結果的情況下,中華環保世紀行記者團排除種種阻力,深入現場進行采訪報道,引起國務院領導同志的高度重視,拉開了全國礦業秩序整頓的序幕,促使這一問題得到徹底解決。1998年百名記者參加的"建設萬里文明海疆"采訪活動,走遍沿海11個省(區、市)的1.8萬公里海岸線,促成了國家"渤海碧海行動計劃"的實施。在1999年開展的"愛我黃河"采訪活動中,中華環保世紀行記者團分兵3路,上中下游同時出擊,提出黃河污染治理、水資源統一調度等重要建議。通過連續3年報道山東無棣、沾化兩縣人民群眾吃水難的問題,在中央、省、地三級政府的關心下,兩縣實現了村村通自來水,為80萬人民群眾辦了一件好事。
隨后,中華環保世紀行開展了保護長江大型宣傳采訪活動,記者團從長江入海口出發,溯江而上,沿13個省歷時105天至長江源頭,對長江流域的生態環境保護起到了促進作用。2003年在"非典"肆虐的時候,中華環保世紀行記者團冒著疾病傳染的危險,深入一線采訪,積極推動固體廢物污染防治進程。近5年來,中華環保世紀行記者團又重點圍繞"十一五"節能減排約束性指標,大力宣傳科學發展觀,大力推進資源節約型和環境友好型社會建設,抓住森林、耕地保護、重點流域水污染防治、節能減排等重大問題,組織記者團或小分隊深入基層、深入實際進行采訪報道。
5年來,中華環保世紀行記者團在堅持集中采訪的同時,不斷改進采訪方式,加大暗訪力度,積極開展深度報道、專題報道和跟蹤報道,效果比較明顯。在國家有關部門和相關地方的重視和支持下,中華環保世紀行記者團對在建設節約型社會方面的先進典型進行了專題報道。還專門組織新華社、中央電視臺、中國環境報等媒體,深入報道了我國節能減排取得的進展、面臨的問題及政策建議,引起有關方面的重視。通過暗訪和跟蹤采訪,抓住部分鋼鐵企業、化工企業和電力企業等企業污染問題不放,達到了督促和推動工作的目的。應該說,本屆人大這5年,是中華環保世紀行活動深入發展、扎實推進的5年,是中華環保世紀行活動作用增強、效果明顯的5年。
點擊三
焦點關注世紀行活動取得哪些經驗
關鍵思路 以經濟建設為中心、配合監督重點
記者:中華環保世紀行取得了哪些經驗?
葉如棠:中華環保世紀行15年來我們積累了很多寶貴的經驗,首先是必須緊緊圍繞經濟建設這個中心。發展是我們黨執政興國的第一要務,對全面建設小康社會、加快推進社會主義現代化具有決定性意義。努力實現以人為本、全面協調可持續的科學發展,是我國環境與資源保護工作面臨的重大任務,也是環保世紀行活動肩負的光榮使命。牢牢扭住經濟建設這個中心,始終圍繞科學發展、清潔發展和可持續發展這
個大目標開展活動,是中華環保世紀行永恒的主題。
二是必須緊密配合人大常委會監督工作的重點。環保世紀行活動是人大環資委加強和改進監督工作而創新的一種監督形式。
三是必須堅持走"三個監督"相結合的道路。實踐證明,堅持法律監督、輿論監督和群眾監督相結合,這是環保世紀行活動取得成功的最寶貴經驗,也是環保世紀行活動得以堅持和發展的根基所在。經過十幾年探索和實踐,大家對這個問題的看法和認識不斷深化和明確。這就是,推動和解決重大環境與資源問題,單靠某一種監督是不夠的,而通過環保世紀行活動把人大法律監督、媒體輿論監督和社會群眾監督有機地結合在一起,就能使監督形成合力,發揮出環保世紀行的特殊作用。這是保證環保世紀行活動長盛不衰的活力所在。
四是必須抓住重點難點問題不放。這是確保環保世紀行活動取得成功、見到實效的關鍵。中華環保世紀行活動從一開始,就是以淮河污染治理為重點,打響了環保世紀行"第一槍"。許多年來,各地對本地區環境資源重點難點問題抓住不放,鍥而不舍、明察暗訪、跟蹤督察,促使一大批環境資源問題得到了解決,使環保世紀行活動的監督作用真正落到了實處。
五是必須始終把維護人民群眾利益放在首位。環境與資源保護方面存在的問題,大都涉及到人民群眾的健康和生活,涉及到群眾的切身利益。環境保護離不開人民群眾的參與和監督,環保世紀行活動就是要緊緊依靠人民群眾,傾聽群眾呼聲,關注群眾環境訴求,積極反映群眾的愿望和呼聲,努力解決危害群眾健康的環境問題,切實維護好人民群眾的環境權益。
六是必須堅持多部門協調配合的活動格局。經過十幾年的活動實踐,逐漸形成的人大環資委牽頭、有關部門共同組織、新聞媒體積極參加的環保世紀行活動格局,是環保世紀行活動健康持續開展的有效形式和重要保證。這種活動格局可以較好地發揮出各部門、各單位在環境與資源保護工作中的積極性和重要作用,較好地體現大家目標一致、相互支持、密切配合、推進工作的愿望和目的。
七是必須創新活動形式,拓寬活動內容。適應形勢和發展的需要,不斷創新環保世紀行活動的方式、內容和做法,是確保環保世紀行活動與時俱進、充滿活力的根本途徑。有許多省(區、市)在這方面進行了探索,創造出了一些值得借鑒的經驗和做法,要認真總結和大力推廣。
點擊四
焦點關注世紀行活動的特有意義
關鍵思路 是一種重要監督形式
記者:中華環保世紀行活動與一般的采訪報道有什么區別?
葉如棠:去年8月17日,盛華仁副委員長在聽取中華環保世紀行記者團"推動節能減排"采訪情況匯報時指出,中華環保世紀行記者團的采訪過程,就是與違法行為進行較量和斗爭的過程,記者團采訪的目的,就是要維護法律的尊嚴。他還明確要求把中華環保世紀行活動堅持下去、完善起來,形成長效機制。
中華環保世紀行活動是人大環資委為加強和改進監督工作而創新的一種監督形式。環保世紀行活動配合人大常委會執法檢查和工作監督,為環境資源法律監督提供真實情況和客觀依據,能夠使環保世紀行活動更有針對性和實效性。這些年來,中華環保世紀行緊緊圍繞全國人大常委會有關執法檢查活動,在推動重點流域水污染治理、推動節能減排等方面,為常委會執法檢查提供了許多信息,提出了許多建議,受到全國人大常委會領導的高度重視。
例如2003年中華環保世紀行以"推進林業建設,再造秀美山川"為主題,
大力宣傳貫徹《黨中央、國務院關于加快林業建設的決定》精神,積極推動林業生態建設。2004年以"珍惜每一寸土地"為主題,大力宣傳和貫徹"十分珍惜、合理利用土地和切實保護耕地"的基本國策,有針對性地對一些地方存在的土地市場秩序混亂、亂占亂批耕地、違規建設各類園區和非法占用農民土地、坑害農民利益等違法行為和現象進行采訪報道。并對淮河10年治污情況進行了采訪調查,用比較系統、翔實的資料反映了淮河水污染治理的成效和存在的問題,并提出了積極的建議。2005年以"讓人民群眾喝上干凈水"為主題,對南水北調中線工程和太湖流域水污染防治進行了采訪報道。在太湖流域采訪期間,記者團三進曹橋河,通過明察暗訪,揭露了當地政府和企業弄虛作假的問題,督促地方采取措施解決存在的問題。2006年、2007年分別以"推進節約型社會建設"和"推動節能減排,促進人與自然和諧"為主題,圍繞"十一五"節能減排目標,對重點流域和區域、國家和地方重點監控企業,特別是對鋼鐵、電力、化工、水泥、造紙等企業及工業園區進行采訪報道,有力推動了各地節能減排工作。
中華環保世紀行活動還影響和帶動了各地環保執法檢查和輿論監督,許多省(區、市)環保世紀行活動同人大常委會執法檢查結合起來,效果也十分明顯。例如山西省"三晉環保行"活動根據全省中心工作、重大環境突出問題以及群眾反映強烈的熱點難點問題,確定活動主題和重點區域,先后以"十一五"規劃環保目標落實、藍天碧水工程實施、節能減排、汾河水污染防治、城市環境綜合整治、太原人民飲水安全等為主要內容開展采訪報道,促進了一批重大環境問題的解決。
陜西省"三秦環保世紀行"活動,針對渭河流域水污染十分嚴重的問題,在2003年8月組織采訪調查組,對西安、咸陽、寶雞三市的近200家重點排污單位進行采訪,用準確的數據和充分的事實,提交了《依法治理渭河污染勢在必行》的調查報告,受到省人大常委會的高度重視,為第二年在全省進行環保執法檢查提供了事實依據。
山東省"齊魯環保世紀行"活動在2003年配合省人大城建環資委南水北調工程山東段沿線水污染防治情況執法檢查期間,通過對7個市的重點采訪和跟蹤采訪,宣傳了一批依法保護和合理利用水資源的企業典型,也對少數違法排污企業進行了公開曝光批評,促使其整改。同時,還對在采訪中發現的突出問題,及時編發簡報直接報送省領導,為加強人大法律監督提供了客觀依據。
江西省"環保贛江行"活動,始終抓住生態環境保護、水污染防治、森林資源保護和林業生態建設等重點,通過采訪報道,先后提請省人大常委會做出了《關于加強東江源區生態環境保護和建設的決定》、《關于加強飲用水源污染防治,確保飲用水安全的決議》和《關于加強森林資源保護和林業生態建設的決議》,督促和推動解決了一批重點環境與資源保護問題。
四川省環保世紀行活動連續4年以"拯救江河,還一江清水"為主題和重點,加大對岷江、沱江和嘉陵江等重點流域水污染防治情況的采訪報道,積極推動流域水污染治理工作的開展。
湖南省"三湘環保世紀行"活動把洞庭湖水污染和生態破壞問題作為活動關注的重點,2005年針對洞庭湖濕地保護存在的困難和問題進行了調研和系列報道,2006年對洞庭湖水污染和生態問題進行了集中采訪和暗訪,2007年又組織記者對洞庭湖湖區造紙企業污染治理情況進行了跟蹤采訪報道,為洞庭湖水質狀況的明顯改善起到了促進作用。
黑龍江省"龍江環保世紀行"活動以松花江流域水污染治理為重點,通過組織采訪報道,積極向政府和有關部門反映實情,提出建議,為松花江流域水污染防治納入國家重點流域治理規劃,起到了推動作用。
湖北省環保世紀行活動一直把水資源保護作為重點,對東湖、梁子湖水污染等問題抓住不放,進行重點采訪報道,有力地推動了重點湖泊水污染防治工作。
北京市"京都大地環保行"活動以配合和推動全市開展的"綠色奧運"活動為重點,組織有關新聞媒體集中對北京市大氣污染防治工作進行采訪報道和專題宣傳,在社會引起很大反響。
云南省環保世紀行活動以農村飲水安全為重要內容,通過開展"讓人民群眾喝上干凈的水"系列報道,引起地方政府和水利部門的關注,全省農村飲水安全工程被列為全省社會經濟"十一五"規劃綱要中的重要內容。
青海省"江河源環保世紀行"活動把三江源地區、環青海湖地區的生態治理問題以及黑河源頭保護問題作為重點,采取集中采訪與分散采訪相結合的方式,集中反映這些地區生態環境面臨的嚴峻形勢,剖析深層原因,提出對策建議,為國家和省政府采取重大措施保護和建設三江源地區生態環境,起到了參謀和促進作用。
總之,以全國人大環資委或省市人大環資委牽頭組織的環保世紀行活動,主題鮮明,重點突出,旨在促進環境與資源保護事業的健康發展,不同于一般的新聞報道。
點擊五
焦點關注下一步工作設想關鍵思路 深入持久開展好環保世紀行活動
記者:今后繼續開展中華環保世紀行活動的總體設想是什么?
葉如棠:最近,中華環保世紀行組委會14個部門聯合印發了《關于深入持久開展中華環保世紀行活動的意見》。這個意見是在認真總結中華環保世紀行活動15年和各地實踐經驗的基礎上,經征求各省(區、市)人大環資委和有關部門的意見后形成的,是深入持久開展好環保世紀行活動的指導性文件。文件強調,資源節約和環境友好是深入貫徹落實科學發展觀的內在要求,是國民經濟又好又快發展的首要標志。下一步,環保世紀行活動要重視和加大這方面的采訪報道力度。一要以保護和合理利用土地、水、礦產、森林、海洋等資源為重點進行采訪報道,促進各地區和重點企業落實節能降耗工作責任,實現節能降耗目標。二要以水、大氣、土壤污染防治為重點進行采訪報道,促進各地區和重點企業落實污染減排工作責任,實現環境質量的明顯好轉。三要以生態環境質量明顯改善為重點進行采訪報道,著力推動解決影響可持續發展的生態環境問題,維護國家生態安全。
2008年中華環保世紀行活動要緊緊圍繞黨和國家工作大局,緊緊圍繞事關全局和社會普遍關注、人民群眾反映強烈的環境資源問題開展活動。中華環保世紀行活動之所以能夠得到廣泛關注,關鍵在于活動主題要服務大局,順應民心。要從有利于全局、有利于發展、有利于推動工作的目的出發,選準活動的主題和重點。切實維護人民群眾的環境權益是中華環保世紀行活動的根本宗旨,要堅持深入基層、深入群眾,認真傾聽民聲,積極反映民意,高度關注民生,為促進和諧社會建設做出貢獻。
今年,我們仍然要堅持依法監督。以法律為依據、以監督為旗幟,這是中華環保世紀行活動的本質要求。我們要認真貫徹相關法律,大力弘揚法治精神,宣傳守法執法先進典型,揭露違法案件、鞭撻惡劣行為,維護憲法和環境資源法律法規的嚴肅和權威。要注重采訪報道的真實性、代表性和客觀性,采用靈活多樣的采訪形式,了解事件的真相,做到言之有物、據實報道;對涉及深層次原因的問題,要列出專題進行深度報道;對一些久拖不治、影響惡劣的違法事例,要進行跟蹤報道,務求監督取得實效。
同時我們還要繼續堅持和發揮好"三個監督"相結合的作用。堅持走人大法律監督、媒體輿論監督和社會群眾監督相結合的道路,要以人大監督為依據,以輿論監督為依托,以群眾監督為依靠。首先,環保世紀行活動要始終圍繞人大環境與資源監督工作的重
點,以當好人大法律監督和工作監督的助手為己任,據此確定每個時期環保世紀行活動的主題與重點;其次,新聞媒體作為采訪報道的主體,是環保世紀行活動的主力軍,必須充分發揮新聞記者的主動性、積極性和創造性;第三,人民群眾的訴求是體現環境問題的第一信息,必須認真對待,要以環保世紀行活動的成效贏得群眾對這項活動的肯定、支持和廣泛參與。我們要在不斷總結經驗的基礎上,積極探索"三個監督"有機結合、優勢互補、共同推進的途徑和方式,努力在增強監督合力和實效上下功夫,真正把"三個監督"相結合的作用堅持好和發揮好。概括地說,就是"行之有據,行之有力,行之有果"。
葉如棠如是說
我國的節能環保法律體系,應該說基本完備了,當前在立法層面還需要解決兩個問題:一是加緊制訂和修訂若干具有重大影響的法律。目前我們正在制訂循環經濟法和修訂水污染防治法。循環經濟法將按照減量化、資源化和再利用的原則,從源頭入手,推動節能環保工作,水污染防治法在監督保障機制和處罰措施方面將力求突破,這兩項法律的制訂和修訂有望在本屆任期完成。二是加強法律法規標準體系的建設,為法律的有效實施創造條件。
科學技術是推動節能環保穩步發展的支撐力量,要為節能環保的技術進步創造條件,營造寬松的環境,允許嘗試和探索,充分調動企業開發技術力量。充分建立以節能環保為導向的市場準入制度和支撐體系,完善各項產品標準,行業能耗標準和節能設計規范,公共設備運行標準等。國家應該考慮對主要耗能行業和產品實行適度超前的能耗標準,逐步提高市場準入門檻,促進企業加快對高效節能產品的研究開發,對傳統產業、傳統工藝進行技術改造和技術創新。
應該逐步建立與科學發展觀相適應的正確的政績觀,建立健全干部政績考核體系,把經濟發展指標與環境資源的指標考核結合起來,統一起來。使節能環保指標成為硬性的約束,把節能環保的指標落實到各級負責人的身上,制訂一套適合環境保護形勢的管理機制,同時加強對各級政府開展節能環保工作的監督。新修訂的節能法有這方面的明確規定,當前關鍵的是應該把這些規定落到實處。
我國工業化和城鎮化的矛盾日益凸現。我國的水資源短缺已成為城市化的發展瓶頸,2/3的城市缺水。住宅使用對環境負荷也占了相當大的比例,32%的資源消耗是在住宅里面。住宅建設與長期使用要消耗或者占用非常大的資源和環境容量,這就決定了它是節約型社會建設非常重要的領域。應全面發展環保型住宅,在規劃、設計、開發、建造、使用、維護等過程中,盡量減少住宅建設對資源的消耗,并保證住宅有適宜的功能和健康舒適的環境。日本的住宅建設有較完整的環境標準,住宅標準、面積標準都控制得相當好,很值得借鑒。
做好節能環保工作,除了要繼續強化相關經濟財稅政策外,還應著力抓好3個環節的工作,即繼續完善有關節能環保的法律法規體系;加強監督,落實責任,保證政策執行到位;依靠科學技術,推動節能環保。
